北京大学国家发展研究院院长姚洋近日在接受新浪财经采访时表示，老龄化是未来中国的最大挑战之一，老龄化的挑战不在劳动力供给和需求侧，而是在社保和养老。
应对老龄化挑战，一方面要“小步快跑”延迟退休年龄，另一方面要建立全国统筹的养老保险体系，才能拉平各个地区的差异。“另外，能不能适应这种老龄化状态，自己能过一个比较幸福的老年生活，我觉得是巨大的一个挑战，这涉及到几亿人。”姚洋说。
关于中国经济，姚洋认为，今年中美之间的差距将拉近10个百分点，明年中国经济的增速将能达到7%至8%。未来5~7年，中国将进入新的景气周期，保持5.5%~6%的增长速度，应该是没有问题。
“照这样计算，中国在2025年到2028年之间，赶上美国成为世界第一大经济体，这是可期的目标。”姚洋说。
问：您曾表示，老龄化和产业结构调整等是未来中国三十年的最大挑战之一。老龄化的挑战主要表现在哪些方面？
姚洋：中国的老龄化速度其实是超出我们的想象。根据一般人口学家的预测，中国的人口顶峰应该是在2025年到2028年之间，这之后中国的人口就要开始下降。
我们现在65岁以上的老年人占到比例已经是11%-12%，这个比例会快速上升，所以中国未来面临巨大的人口老龄化的挑战。那么，这个挑战会在2030年之后，像潮水一样涌来。我们这一代人在那个时候都要老去，我们这代人是有三四亿人，我们这三四亿人突然老去的时候，冲击是非常大的。
冲击主要是在哪些方面？我们一般认为老龄化的冲击是劳动力供给方面的，但我们在中国2049报告里头发现，恐怕（劳动力供给的）挑战不是很大，因为现在自动化还有AI的发展，会替代很多的劳动力，可能替代的劳动力会超过我们老龄化带来的劳动力下降， 所以这个不是大问题。
那么会不会是在需求面呢？因为看一下日本，老年人都不消费，所以日本的消费一直起不来，这是阻碍它经济增长的一个很重要的原因。但是中国有个很奇特的现象，我们叫做未富先老。以前我们说，这是个问题，但现在发现其实这反倒是一个优势，这意味着我们还有很多人需要到城市来，未来15年我们恐怕有2亿人要到城市里来生活，这些人会提高我们的需求水平。
所以这两方面都不是挑战，真正的挑战实际上是在社保和养老。
一方面我们的社保体系能不能支撑，突然一下三四亿人的养老保险问题，还有医疗。
还有一个就是这么多的人，社会方面怎么来承担？下一代怎么来承担这样的一个责任？可能会出现这种上面是4个老人，下面2个孩子，中间两个工作的夫妇，也就是夫妇俩要承担6个人的抚养和赡养工作，这是个巨大的挑战。
问：老龄化这么多的挑战，我们应该怎么去应对？
姚洋：有几件事我们现在必须得做。第一个就是延迟退休年龄，现在我们退休年龄是在50年代制定的，太年轻了，那时候的预期寿命就60来岁，现在预期寿命已经77岁了，已经提高了将近20岁。那么在这种情况下，我们的退休年龄必须推后。
我觉得应该小步快跑，每年的延长9个月到1岁，这样我们来迎接银发潮，这是一个方面。
那么另外一个方面就是要建立全国的养老保险体系，全国统一的养老保险，我们现在还在县级层面。我们要统筹到省级层面，然后全国层面，这样才能拉平各个地区的差异。
社会方面恐怕调整就更大了，因为这涉及到千家万户，中国人养老观念还是养儿防老。老人对子女有一种依赖的心态，一定要跟子女居住在一起。其实这样对子女的精神压力非常大。所以老年人怎么调整心态？能不能适应这种老龄化状态，自己能过一个比较幸福的老年生活，我觉得是巨大的一个挑战，这涉及到几亿人。
问：泰康现在做的养老社区，就是让老年人更好适应老龄化状态，您怎么评价？
姚洋：对，我觉得这是一个解决养老的办法。在那里医疗条件、生活条件都很好，我也去看过，因为有亲戚在那里（泰康养老社区）。吃饭，都是食堂做好，而且是营养餐，省了老年人很多事情。去那里（的老人）好多都是成群结队，因为我去的那天看到北大清华的老师特别多，对大家（来说），熟人有了一个交流的场所，他也没脱离社会，这也是一个很好的办法。
当然了，这个是需要我们老年人这个思想要改变，思想要改变。其实好多人都在国外，他心里头有很大的心理负担，如果把老人送到了这种养老社区，他就能放心了，（泰康养老社区）有了医疗，你按一个按钮，医生就来了，护士就过来了。
问题：受疫情影响，您怎么看待短期和中长期的中国经济增长，以及背后的增长逻辑？
姚洋：这半年以来，我们中国经济恢复是非常好的，恢复得非常强劲。
首先说今年，今年恐怕中国和美国之间的差距要缩小10个百分点。去年我们的GDP总量相当于美国的67%，今年大家估计是能够达到77%。这主要是一方面，我们有正增长，美国是有负增长，还有一点我们人民币在升值，人民币又升值了大概2%-3%，所以加起来有10个点这样。
明年我估计中国的经济增长速度达到7~8%，应该是比较容易的一件事情。因为今年跌得比较厉害，像武汉，估计全年也是负增长，明年只要恢复就好了，很容易就变成正增长。
我的判断是中国从明年开始进入一个新的景气周期，因为我们本来从2010年开始就进入了经济调整期，调整了五六年的时间，到了2016年2017年我们经济就开始恢复了，新的景气周期已经开始了，只不过到了2018年2019年我们去杠杆，所以经济增长速度就下来了。
明年我们把打断的周期接续回来，一般来说中国景气周期是5~7年，所以我的判断今后的5年里头，中国是一个比较高速增长的年份，明年7~8%，后年以后会降下来一些，但我估计维持在5.5~6%的增长速度，应该是没有问题。
所以照这样计算，中国在2025年到2028年之间，赶上美国成为世界第一大经济体，这是可期的目标。
问：美国大选之后，中美关系怎么走向？
姚洋：有一种悲观的观点是说，无论谁上台，中美关系都会对抗下去。我的观点还是偏乐观一些，我觉得如果拜登上台，中美关系有很大的改善空间。因为我们看一下拜登自己的讲话，还有他的可能的未来外交团队的讲话，你就会发现他们的对华的政策是一致的——中国是美国的竞争对手，不是美国的敌人，他们不想跟中国打一场新冷战，这个基调是定下来。
那么美国应该做的就是不要去遏制中国，而是把美国自己做起来。这是拜登团队，我估计的是一个比较清晰的策略。
在国际领域中美的合作的空间那是非常大的。首先第一个是气候变化，拜登上来在国际上头等大事是重新加入巴黎协定。
那么我们中国也出台了新的承诺，到2030年之前我们的碳排放要达到顶峰，2060年我们实现碳中和。两个国家的这个目标是完全一致的，那么合作的空间非常大。有了这样的一个合作，作为基础，中美关系比较容易做。
拜登一定会把气候变化作为他个人的对世界留下来的所谓legacy（政治遗产），这将来是个非常重要的政治遗产。中国如果能够积极的和美国进行合作，等于是给拜登送上一个巨大的大礼包。从他个人这个角度来说，他会感谢中国，那么这样的合作就容易了。
问：中国企业在金融和科技等方面，是否还是需要继续加大自力更生的投入？
姚洋：我觉得要两手准备。十四五规划里提出来了自主技术，要为最坏的情形做一些打算，
我觉得这是对的。但是我们也要小心，这只是一个Plan B，就是一个备份。Plan A还是要以世界会正常运转，全球化不会大规模的退潮为前提，我们来制定我们的Plan A的政策，这才是正确的选择。
你要防止美国跟我们脱钩，其实最好的做法就是什么？是我们积极地跟世界挂钩，把美国挂进来，它就不能给我们脱钩了。
为什么今天美国犹豫来犹豫去，因为一脱钩美国企业损失太大了。中国是一个巨大的市场，所以不要小看我们自己，老觉得我们处于弱势，其实你是个世界最大的买主，我们是有谈判能力的，要把我们的谈判能力给用足了。
